Bill Maher (2023)

• Apresentador/programa: Elon Musk no Real Time with Bill Maher (HBO), uma entrevista cara a cara exibida em 28 de abril de 2023.
• Formato: entrevista de televisão, a dois.
• Data: 28 de abril de 2023.
• Nível de confiança: trechos (verificação parcial). A HBO nunca divulgou uma transcrição em forma de artigo, e não existe versão no rev.com nem no HappyScribe, de modo que a fonte é montada a partir de falas literais que seis veículos citaram como ditas diretamente por Musk: Variety, Rolling Stone, Deadline, Fox News, Salon e Jacobin. A fonte como um todo não foi verificada, mas cada trecho pode ser citado por meio da matéria do veículo que o publicou.
• Citações: cada uma leva à matéria do veículo que citou Musk, não ao vídeo: sobretudo Variety, Fox News e Salon, mais a Rolling Stone para a segunda fala sobre as escolas.
• Ressalva de atribuição (essencial): há duas pessoas falando aqui, então a atribuição importa. A parte das falas do próprio Maher na fonte é Maher falando, não Musk (“Você é um cara simpático.”, “Eu adoraria ficar chapado com você.”, “Não penso em você como um conservador.”), e nada disso é citado abaixo. No grupo de falas sobre humor e plateia, o Salon atribui uma frase a Maher, por isso ela ficou de fora: “Adoro que você tenha senso de humor.” Outras duas falas ali são de Musk, mas ficam fora por serem conversa de pouco conteúdo, e não por causa de atribuição: “Só quero dizer que adoro esta plateia.” (o Salon liga essa frase à resposta de Musk, e não, como se poderia imaginar, a Maher se dirigindo à própria plateia) e “Eu também distribuo uns memes.” Uma última frase não é citada porque nenhum veículo a confirma literalmente: “It’s bizarre that we’ve come to this point where- free speech used to be a left or a liberal value.” (algo como “é estranho termos chegado a este ponto em que a liberdade de expressão era um valor da esquerda ou liberal”; os veículos omitem “left or” [da esquerda ou], e o “where-” é um resíduo da transcrição). Abaixo, só estão em bloco de citação as falas literais de Musk conferidas com os veículos.

Resumo

Musk se sentou com Maher em abril de 2023, o mesmo mês em que gravou a entrevista a Tucker Carlson. A diferença é o apresentador: Carlson é amigável, Maher fica à esquerda do centro, e entre as fontes aqui reunidas nenhuma mostra tão bem como Musk fala de política e cultura com um apresentador de centro-esquerda, e não com um amigo. Carlson tirou dele as opiniões sobre IA. Maher tira a política e as convicções sobre liberdade de expressão. Musk define o “vírus mental woke” pelas duas coisas que, segundo ele, o tornam perigoso, o impulso antimeritocrático e a supressão da fala; reafirma o princípio da liberdade de expressão nas duas versões, a cívica e a da ladeira escorregadia; chama o Twitter de “praça pública digital”; leva a preocupação com a doutrinação para as escolas; e, com mais clareza do que em qualquer outra fonte aqui, se coloca como um moderado cujo trabalho de vida foi ambiental, e não como uma figura de “extrema direita”.

Quase tudo gira em torno da liberdade de expressão e do “wokismo”. A objeção dele se resume a duas coisas: tudo que é antimeritocrático e tudo que termina na supressão da liberdade de expressão. Depois ele afia o argumento, dizendo que até questionar é visto como ruim e que a cultura do cancelamento é quase um sinônimo. Sobre a liberdade de expressão, ele chega ao mesmo ponto da frase do DealBook sobre só ser relevante quando vem de alguém de quem você não gosta, e acrescenta o aviso de que a censura acabará se voltando contra quem a defende, a mesma lógica que percorre também as participações no All-In de 2024 e no #2223. O Twitter, diz ele, é uma praça pública digital que precisa ser confiável para um leque amplo de pontos de vista. Sobre as escolas, ele estende a preocupação com a “doutrinação” à educação, um fio que a frase de 2025 sobre as “mentes dos jovens, fáceis de corromper” empurra mais adiante. Sobre a própria política, ele é incomumente direto: um moderado, não exatamente de extrema direita, que gastou a energia da vida em energia sustentável. Entre essas fontes, é onde ele se situa de forma mais explícita. Um aparte sobre IA repete o pedido de supervisão na versão de 2023, e uma frase curta nomeia a premissa por baixo de tudo o que ele constrói: a tecnologia é o que provoca as grandes mudanças de patamar na civilização.

Citações principais

Sobre o “vírus mental woke” e a liberdade de expressão

Ele resume a objeção em duas coisas, o impulso antimeritocrático e a supressão da fala:

“I think we need to be very cautious about anything that is anti-meritocratic and anything that results in the suppression of free speech.” ↗

“Acho que precisamos ter muita cautela com tudo que é antimeritocrático e com tudo que resulta na supressão da liberdade de expressão.”

Depois ele vai além: a proibição alcança o próprio ato de questionar.

“So those are two of the aspects of the ‘woke mind virus’ that I think are very dangerous…. you can’t question things, even the questioning is bad.” ↗

“Esses são dois dos aspectos do ‘vírus mental woke’ que eu considero muito perigosos…. você não pode questionar as coisas, até o questionamento é ruim.”

Ele trata a cultura do cancelamento como quase a mesma coisa:

“Almost synonymous would be cancel culture.” ↗

“Quase sinônimo seria cultura do cancelamento.”

E argumenta que a vontade de censurar mudou de lado:

“Now we see a desire to actually censor.” ↗

“Agora vemos um desejo de censurar de fato.”

Ele coloca a questão em termos constitucionais:

“We should be extremely concerned about anything that undermines the First Amendment.” ↗

“Deveríamos nos preocupar muitíssimo com qualquer coisa que enfraqueça a Primeira Emenda.”

Aqui está o princípio na versão mais afiada, o de que a liberdade de expressão só conta onde incomoda, o mesmo ponto da frase do DealBook:

“Free speech is only relevant when it’s someone you don’t like saying something you don’t like.” ↗

“A liberdade de expressão só é relevante quando é alguém de quem você não gosta dizendo algo de que você não gosta.”

E o aviso que ele dirige a quem quiser censurar:

“The thing about censorship is that, for those who would advocate it, just remember that at some point that will be turned on you.” ↗

“A questão da censura é que, para quem a defende, é bom lembrar que em algum momento ela vai se voltar contra você.”

Sobre o Twitter

Por que ele o comprou: a plataforma é um espaço cívico compartilhado, que precisa merecer confiança em todo o espectro.

“My concern with Twitter was that it is somewhat of the digital town square and it’s important that there be both the reality and perception of trust for a wide range of viewpoints.” ↗

“Minha preocupação com o Twitter era que ele é, de certo modo, a praça pública digital, e é importante que haja tanto a realidade quanto a percepção de confiança para um leque amplo de pontos de vista.”

Sobre a doutrinação nas escolas

Ele leva a preocupação com o “woke” para a educação e diz que os pais a subestimam:

“Parents are generally not aware of what their kids are being taught, or what they’re not being taught.” ↗

“Em geral, os pais não sabem o que seus filhos estão aprendendo, nem o que não estão aprendendo.”

Depois ele amplia a afirmação:

“I think it’s been going on for a while. The amount of indoctrination that’s happening in schools and universities is I think far beyond what parents realize.” ↗

“Acho que isso já vem acontecendo há algum tempo. A quantidade de doutrinação que está acontecendo nas escolas e universidades é, acho, muito maior do que os pais imaginam.”

Sobre identidade política

Entre essas fontes, esta é a autoclassificação mais explícita dele no espectro político, com o trabalho de vida descrito como ambiental, e não partidário:

“I’ve spent a massive amount of my life energy building sustainable energy, electric vehicles and batteries and solar and stuff to help save the environment.” ↗

“Gastei uma quantidade enorme da energia da minha vida construindo energia sustentável, veículos elétricos, baterias, energia solar e coisas assim para ajudar a salvar o meio ambiente.”

Ele rejeita o rótulo e oferece o seu no lugar:

“It’s not exactly far-right.” ↗

“Não é exatamente de extrema direita.”

“I think of myself as a moderate.” ↗

“Eu me considero um moderado.”

Sobre IA

A versão dele de 2023 do pedido de regulação: um órgão de supervisão para que os desenvolvedores não economizem na segurança.

“there should be some regulatory body that oversees what companies are doing so that they don’t cut corners.” ↗

“deveria haver algum órgão regulador que supervisione o que as empresas estão fazendo, para que elas não tomem atalhos.”

Sobre tecnologia e civilização

Numa frase, por que ele trabalha com tecnologia: ela é o motor dos grandes saltos da civilização.

“I think technology is the thing that causes these big step changes in civilization.” ↗

“Acho que a tecnologia é o que provoca essas grandes mudanças de patamar na civilização.”

Conexões (páginas tocadas)

• Vírus mental woke — ampliada com a definição em duas partes (antimeritocracia mais supressão da fala), “até o questionamento é ruim”, “quase sinônimo seria cultura do cancelamento” e as falas sobre doutrinação em escolas e universidades; aqui é um apresentador de centro-esquerda ouvindo o mesmo argumento.
• Absolutismo da liberdade de expressão — ampliada com o princípio de que só é relevante “quando é alguém de quem você não gosta”, o aviso de que a censura “vai se voltar contra você”, as falas sobre “enfraquece a Primeira Emenda” e “desejo de realmente censurar”, e o argumento da “praça pública digital / leque amplo de pontos de vista” sobre como o dono de uma plataforma deve geri-la.
• Risco existencial da IA — ampliada com o pedido de supervisão de abril de 2023, de um “órgão regulador… para que não tomem atalhos”, que corrobora as falas sobre regulação na entrevista a Tucker do mesmo mês.
• Elon Musk — ampliada com uma seção “Bill Maher (2023): a autoclassificação política, defendida diante de alguém que discorda”, com a autoclassificação política (“um moderado”, “não exatamente de extrema direita”, a energia da vida gasta em energia sustentável) e a premissa de que a “tecnologia… grandes mudanças de patamar na civilização”.