Bill Maher (2023)

• Ведущий/площадка: Илон Маск в программе Real Time with Bill Maher (HBO), интервью один на один, вышедшее в эфир 28 апреля 2023 года.
• Формат: Телеинтервью один на один.
• Дата: 28 апреля 2023 года.
• Уровень доверия: excerpts (частичная проверка). HBO так и не выпустил транскрипт интервью в виде статьи, версии rev.com или HappyScribe тоже нет, поэтому источник собран из дословных строк, которые шесть изданий привели как сказанные Маском напрямую: Variety, Rolling Stone, Deadline, Fox News, Salon и Jacobin. Источник в целом не проверен, но каждый отдельный фрагмент цитируется через статью издания, которая его привела.
• Цитаты: каждая ведёт на статью издания, процитировавшего Маска, а не на видео: в основном Variety, Fox News и Salon, а вторая строка про школы — по Rolling Stone.
• Оговорка об атрибуции (несущая): здесь говорят двое, так что атрибуция важна. Раздел источника с репликами Маэра — это слова Маэра, а не Маска («Ты симпатичный парень.», «Я бы с удовольствием с тобой накурился.», «Я не считаю тебя консерватором.»), и ничего из них ниже не цитируется. В группе реплик о юморе и публике одну строку Salon приписывает Маэру, поэтому она оставлена за кадром: «Мне нравится, что у тебя есть чувство юмора.» Ещё две строки там — Маска, но они оставлены за кадром как малосигнальная болтовня, а не по причинам атрибуции: «Просто хочу сказать: я люблю эту публику.» (Salon относит это к реплике Маска, а не, как можно было бы подумать, к обращению Маэра к своей аудитории) и «Я тоже приторговываю мемами.» Последняя строка оставлена без блок-цитаты, потому что ни одно издание не подтверждает её дословно: «Странно, что мы дошли до того, что… свобода слова раньше была левой, или либеральной, ценностью.» (издания опускают «left or» («левой, или»), а оборванное «where-» — артефакт транскрипции). Блок-цитатами ниже приведены только дословные строки Маска, проверенные по изданиям.

Сводка

Маск сел напротив Маэра в апреле 2023 года, в тот же месяц, когда записал интервью с Такером Карлсоном. Разница в ведущем: Карлсон настроен дружественно, а Маэр сидит левее центра, и среди собранных здесь источников ни один так чётко не показывает, как Маск говорит о политике и культуре с левоцентристским, а не дружественным ведущим. Карлсон вытянул из него взгляды на ИИ. Маэр вытягивает его политику и убеждения о свободе слова. Маск определяет «вирус вокизма» через две вещи, которые, по его словам, и делают его опасным, — антимеритократический импульс и подавление слова; переизлагает свой принцип свободы слова и в гражданском варианте, и в логике скользкого склона; называет Twitter «цифровой городской площадью»; переносит тревогу об индоктринации на школы; и яснее, чем в любом другом источнике из собранных здесь, определяет себя как умеренного, чьё дело жизни было экологическим, а не как «крайне правую» фигуру.

Почти всё крутится вокруг свободы слова и «вокизма». Его возражение сводится к двум вещам: ко всему антимеритократичному и ко всему, что кончается подавлением свободы слова. Дальше он заостряет: даже сама постановка вопроса под запретом, а культура отмены — почти синоним. По свободе слова он приходит к тому же, что и строка с DealBook о том, что свобода слова значима, «только когда говорит тот, кто тебе не нравится», и добавляет предупреждение, что цензура в конце концов обернётся против тех, кто за неё ратует, — та же логика, что проходит через выступления 2024 All-In и #2223. Twitter, говорит он, — цифровая городская площадь, которой нужно доверие по широкому спектру точек зрения. По школам он растягивает тревогу об «индоктринации» на образование — нить, которую строка 2025 года «умы молодёжи легко испортить» позже заостряет сильнее. О собственной политике он необычно прям: умеренный, не совсем крайне правый, жизненная энергия потрачена на устойчивую энергетику. Среди собранных здесь источников это его самое явное политическое самоопределение. Реплика об ИИ переизлагает требование надзора в его форме 2023 года, а одна сжатая строка называет посылку под всем, что он строит: технология — это то, что вызывает большие ступенчатые изменения в цивилизации.

Ключевые цитаты

О «вирусе вокизма» и свободе слова

Он сводит своё возражение к двум вещам — антимеритократическому импульсу и подавлению слова:

“I think we need to be very cautious about anything that is anti-meritocratic and anything that results in the suppression of free speech.” ↗

«Думаю, нам нужно быть очень осторожными со всем, что антимеритократично, и со всем, что ведёт к подавлению свободы слова.»

И идёт ещё дальше: запрет доходит до самого вопрошания.

“So those are two of the aspects of the ‘woke mind virus’ that I think are very dangerous…. you can’t question things, even the questioning is bad.” ↗

«Вот это и есть два аспекта „вируса вокизма“, которые я считаю очень опасными…. нельзя ничего ставить под вопрос, даже само вопрошание — это плохо.»

Культуру отмены он считает почти тем же самым:

“Almost synonymous would be cancel culture.” ↗

«Почти синонимом была бы культура отмены.»

И он утверждает, что тяга к цензуре сменила сторону:

“Now we see a desire to actually censor.” ↗

«Теперь мы видим желание собственно цензурировать.»

Он формулирует это в конституционных терминах:

“We should be extremely concerned about anything that undermines the First Amendment.” ↗

«Нам стоит крайне беспокоиться обо всём, что подрывает Первую поправку.»

Вот принцип в самой острой форме — свобода слова значима именно там, где она неудобна; это та же мысль, что и в строке с DealBook о том, когда свобода слова «значима»:

“Free speech is only relevant when it’s someone you don’t like saying something you don’t like.” ↗

«Свобода слова значима только тогда, когда кто-то, кто тебе не нравится, говорит то, что тебе не нравится.»

И предупреждение, которое он адресует всякому, кто стал бы цензурировать:

“The thing about censorship is that, for those who would advocate it, just remember that at some point that will be turned on you.” ↗

«Штука про цензуру в том, что тем, кто за неё ратует, стоит помнить: в какой-то момент она обернётся против вас.»

О Twitter

Почему он его купил: платформа — это общее гражданское пространство, которому нужно доверие по всему спектру.

“My concern with Twitter was that it is somewhat of the digital town square and it’s important that there be both the reality and perception of trust for a wide range of viewpoints.” ↗

«Моя тревога насчёт Twitter была в том, что это в некотором роде цифровая городская площадь, и важно, чтобы существовали и реальность, и восприятие доверия для широкого спектра точек зрения.»

Об индоктринации в школах

Тревогу о «вокизме» он переносит на образование и говорит, что родители её недооценивают:

“Parents are generally not aware of what their kids are being taught, or what they’re not being taught.” ↗

«Родители, как правило, не осознают, чему их детей учат — или чему их не учат.»

Затем он укрупняет утверждение:

“I think it’s been going on for a while. The amount of indoctrination that’s happening in schools and universities is I think far beyond what parents realize.” ↗

«Думаю, это длится уже какое-то время. Объём индоктринации, происходящей в школах и университетах, по-моему, намного больше, чем родители себе представляют.»

О политической идентичности

Среди собранных здесь источников это его самое явное самоопределение на политическом спектре, и дело жизни названо экологическим, а не партийным:

“I’ve spent a massive amount of my life energy building sustainable energy, electric vehicles and batteries and solar and stuff to help save the environment.” ↗

«Я потратил колоссальную часть жизненной энергии, строя устойчивую энергетику, электромобили, батареи, солнечную энергетику и прочее, чтобы помочь спасти окружающую среду.»

Он отвергает ярлык и предлагает взамен своё:

“It’s not exactly far-right.” ↗

«Это не совсем крайне правое.»

“I think of myself as a moderate.” ↗

«Я считаю себя умеренным.»

Об ИИ

Его версия требования о регулировании в 2023 году: надзорный орган, чтобы разработчики не срезали углы на безопасности.

“there should be some regulatory body that oversees what companies are doing so that they don’t cut corners.” ↗

«Должен быть некий регулирующий орган, надзирающий за тем, что делают компании, чтобы они не срезали углы.»

О технологиях и цивилизации

В одной строке — почему он работает именно над технологиями: это двигатель больших скачков в цивилизации.

“I think technology is the thing that causes these big step changes in civilization.” ↗

«Я думаю, технология — это то, что вызывает эти большие ступенчатые изменения в цивилизации.»

Связи (затронутые страницы)

• Вирус вокизма — дополнена определением из двух частей (антимеритократичность плюс подавление слова), строками «даже само вопрошание — это плохо», «почти синонимом была бы культура отмены» и про индоктринацию в школах и университетах; здесь тот же довод слышит левоцентристский ведущий.
• Абсолютизм свободы слова — дополнена принципом «значима только тогда, когда кто-то, кто тебе не нравится…», предупреждением, что цензура «обернётся против вас», строками «подрывает Первую поправку» и «желание собственно цензурировать» и доводом о «цифровой городской площади» и «широком спектре точек зрения» о том, как владельцу площадки стоит её вести.
• Экзистенциальный риск ИИ — дополнена апрельским-2023 требованием надзора: «регулирующий орган… чтобы они не срезали углы», которое подтверждает строки о регулировании из Такера того же месяца.
• Илон Маск — дополнена разделом «Bill Maher (2023): политическое самоопределение, изложенное тому, кто не согласен» с политическим самоопределением («умеренный», не относит себя к крайне правым, жизненная энергия, потраченная на устойчивую энергетику) и посылкой о том, что технология вызывает «большие ступенчатые изменения в цивилизации».