DealBook Summit 2023

• Интервьюер / площадка: Эндрю Росс Соркин, на сцене саммита DealBook газеты The New York Times в Нью-Йорке.
• Формат: живое интервью на сцене ~1 ч 33 мин, за день до начала поставок Cybertruck. Записано и опубликовано 29–30 ноября 2023 года, сразу после исхода рекламодателей из X. Газета назвала ролик «Элон Маск о рекламодателях, доверии и „дикой буре“ в его голове».
• Уровень доверия: полная стенограмма повышенного доверия. Сырой файл инлайнит две стенограммы одного и того же выступления: (1) публичную стенограмму Rev.com — отредактированные человеком абзацы с явными метками говорящих Andrew Ross Sorkin: / Elon Musk: и таймкодами (mm:ss), цитируемый источник записи здесь; и (2) менее доверенную дорожку YouTube-субтитров от yt-dlp, оставленную только как резервную сверку таймлайна. verified: true в реестре доверия.
• Цитирование: каждая блок-цитата ниже байт-в-байт точна по стенограмме Rev и сказана Маском (Эндрю Росс Соркин — интервьюер, ни один его вопрос или формулировка не цитируются). Каждая привязана к стенограмме Rev по адресу https://www.rev.com/transcripts/dealbook-summit-2023-elon-musk-interview-transcript с фрагментом #:~:text=, чей раскодированный отрывок — дословная подстрока этой стенограммы. Фрагменты без апострофов (страница Rev догружает тело стенограммы на стороне клиента, поэтому живая подсветка в браузере может не сработать — как на страницах TED/HappyScribe; гарантия здесь в том, что каждый отрывок — дословная подстрока стенограммы Rev в сыром файле), с закодированными внутри отрывка запятыми/дефисами/процентами (%2C, %2D, %25). НЕ YouTube &t=, НЕ путь к сырому файлу. Несколько >-вставок без ↗ — это авторские редакторские/тоновые заметки вики, а не цитаты.

Краткое содержание

Это самое психологически раскрывающее интервью в вики. Соркин, знакомый Маска уже 16 лет, девяносто боевых минут давит на него по двум вещам, которые больше всего интересуют эту базу знаний, — как он мыслит и каково его душевное состояние, — и Маск, едва отойдя от поста про «настоящую правду» (actual truth) и бойкота рекламодателей, отвечает с непривычной откровенностью. Это выступление — главный устный источник по трём линиям, которые более поздняя беседа с Лексом 2023 года лишь повторяет.

Первая — сама «дикая буря». Соркин зачитывает фразу, которую Маск сказал в подкасте, — my mind is a storm — и просит копнуть глубже. Маск копает: буря реальна и не счастливая, он born this way and then amplified by a difficult childhood, даже счастливые детские моменты несли a rage of forces in my mind constantly, а «демоны разума» в основном harnessed to productive ends. Это самый полный рассказ от первого лица о буре / укоренённой в детстве психологии где-либо в вики — и, что важно, это Маск, своим голосом и в тот же месяц, подтверждает причинную историю, которую Айзексон рассказывает со стороны.

Вторая — происхождение философии любопытства. На вопрос, что он пытается доказать, Маск отказывается от психоаналитической рамки и вместо этого рассказывает о детском экзистенциальном кризисе around 12 — чтении религиозных и (удручающих) книг по немецкой философии, затем Hitchhiker’s Guide to the Galaxy — и приходит к тому же кредо «расширить сознание, чтобы задавать лучшие вопросы», которое вики отслеживает с 2021 года. Это его самое раннее рассказанное устное происхождение в вики.

Третья — боевой материал о свободе слова / доверии / рекламодателях, которым интервью и знаменито: «go fuck yourself» рекламодателям, которых он читает как шантаж, рассуждение в духе «свобода слова важна именно тогда, когда неприятный тебе человек говорит неприятную тебе вещь» и тезис о про-цензурных левых. Вокруг — плотный набор ИИ-датапойнтов: рамка magic genie о том, почему он годами не строил ИИ, AI is more dangerous than nuclear bombs, вся OpenAI-арка обиды (Ларри Пейдж, speciest, super closed source for maximum profit AI), фатализм по поводу ИИ как способ спать, digital god и less than three years до сверхчеловеческого ИИ — плюс кредо физика — это закон и финальная заметка про нейроинтерфейс.

Заметка о тоне: вики фиксирует эти высказанные взгляды и приписывает их Маску; она их не одобряет и не опровергает. Некоторые затрагивают спорные политические и личные вопросы (его версия поста про «настоящую правду» и поднявшийся вокруг антисемитский скандал, обвинение в адрес бойкота рекламодателей, вопросы про Китай/бизнес, претензия про Байдена и саммит по электромобилям). Они фиксируются как его характеристики, с пометкой о возражениях Соркина там, где это влияет на рамку, а не как установленные факты. Брань интервью воспроизводится дословно там, где она несёт смысловую нагрузку.

Ключевые цитаты (дословно, привязка к Rev — только Элон Маск)

«Дикая буря» в его голове

Соркин зачитывает собственную более раннюю фразу Маска — my mind is a storm — и спрашивает, счастливая ли это буря. Маск дважды отвечает «No», затем даёт самое полное в вики устное описание того, чем является буря:

“Yes. Yeah. It as much as a weather metaphor makes sense. My mind often feels like a very wild storm.” ↗

«Да. Да. В той мере, в какой погодная метафора уместна. Мой разум часто ощущается как очень дикая буря.»

Буря как избыток идей — ограничение не в воображении, а в способности действовать:

“I have a fountain of ideas. I have more ideas than I could possibly execute, so I have no shortage of ideas. Innovation is not the problem. Execution is the problem.” ↗

«У меня фонтан идей. У меня больше идей, чем я мог бы реализовать, так что в идеях недостатка нет. Проблема не в инновациях. Проблема в исполнении.»

На вопрос, откуда буря, он даёт причинное объяснение — родился таким, затем усилено тяжёлым детством, — которое почти точно совпадает с тезисом Айзексона, но от первого лица:

“I think to some degree, I was born this way and then I was amplified by a difficult childhood, frankly.” ↗

«Думаю, в какой-то степени я таким родился, а потом это усилило тяжёлое детство, честно говоря.»

Что её несли даже счастливые моменты — буря как постоянство, а не эпизод:

“But I can remember even in happy moments when I was a kid, that it just feels like there’s just a rage of forces in my mind constantly.” ↗

«Но я помню даже в счастливые моменты в детстве, что это просто ощущается как буйство сил в моей голове постоянно.»

И разрешение, которое он из этого выводит, — то же прочтение «жёсткость как двигатель», о котором сообщают биографы, — что демоны в основном нацелены на созидание:

“So these demons of the mind are, for the most part, harnessed to productive ends.” ↗

«Так что эти демоны разума по большей части запряжены в продуктивные цели.»

Не нужно нравиться; реальность добра

Его заявленное безразличие к тому, чтобы нравиться, — которое он подаёт как силу, а не защиту:

“I think it’s a real weakness to want to be liked, a real weakness. I do not have that.” ↗

«Я считаю, что хотеть нравиться — настоящая слабость, настоящая слабость. У меня её нет.»

“And I have no problem being hated by the way.” ↗

«И, кстати, я совершенно спокойно отношусь к тому, что меня ненавидят.»

Ценностное утверждение под этим — следствия важнее видимости, та же оптика недоверия к заявленной добродетели, которую вики отслеживает на Вирус вокизма:

“I’m saying what I care about is the reality of goodness, not the perception of it.” ↗

«Я говорю, что меня заботит реальность добра, а не его видимость.»

Философия любопытства и её детское происхождение

На давление вопросом, что «движет всем этим» — пытается ли он что-то доказать, — Маск отвергает рамку и вместо этого называет своё мировоззрение:

“No. If I were to describe my philosophy, it is a philosophy of curiosity.” ↗

«Нет. Если бы я описывал свою философию, то это философия любопытства.»

Он возводит её к детскому экзистенциальному кризису — самому раннему рассказанному происхождению кредо в вики:

“I did have this existential crisis when I was around 12, about what’s the meaning of life? Isn’t it all pointless? Why not just commit suicide? Why exist?” ↗

«У меня действительно был экзистенциальный кризис лет в 12 — о том, в чём смысл жизни? Разве всё это не бессмысленно? Почему бы просто не покончить с собой? Зачем существовать?»

Книги, что углубили мрак, и та, что его разорвала:

“I read the religious texts. I read the philosophy books. That, especially the German philosophy books, made me quite depressed frankly.” ↗

«Я читал религиозные тексты. Я читал книги по философии. Это, особенно немецкие книги по философии, честно говоря, изрядно меня вогнало в депрессию.»

“But then I read Douglas Adams’ Hitchhiker’s Guide to the Galaxy, which is a book on philosophy in the form of humor.” ↗

«Но потом я прочитал „Автостопом по галактике“ Дугласа Адамса — это книга по философии в форме юмора.»

Урок Адамса, применённый к физике, — его повторяющийся ход «вопрос — вот что сложно»:

“And I think this is generally true also in physics. At the point at which you can properly frame the question, the answer is actually the easy part.” ↗

«И, думаю, в целом это верно и для физики. В тот момент, когда ты можешь правильно сформулировать вопрос, ответ на самом деле — лёгкая часть.»

Вывод о расширении сознания — тот же, что повторяют версии 2021 и 2023 года у Лекса:

“But if we can expand the scope and scale of consciousness, then we are better able to figure out what questions to ask about the answer that is the universe.” ↗

«Но если мы сможем расширить охват и масштаб сознания, то мы лучше сумеем понять, какие вопросы задавать об ответе, которым является Вселенная.»

И рамка «ради чего жить», которую он привязывает к марсианской миссии, — вдохновение, с подсказкой «спросите своих детей»:

“There have to be reasons that you have to say, why are you excited about the future? What gives you hope? And if you aren’t sure, ask your kids.” ↗

«Должны быть причины, заставляющие сказать: почему ты воодушевлён будущим? Что даёт тебе надежду? А если не уверен — спроси своих детей.»

Физика — это закон

Кредо, которое отслеживает страница первопринципы, — высказанное здесь, в том же интервью, через две недели после версии #400, в ответ на вопрос Соркина, не стало ли для него красным флагом, когда ему говорят, что он неправ:

“Physics is unforgiving. Physics is unforgiving. I have these various little sayings that I’ve come up with, that physics is the law and everything else is a recommendation.” ↗

«Физика беспощадна. Физика беспощадна. У меня есть разные присказки, которые я придумал, — что физика это закон, а всё остальное рекомендация.»

Следствие, которое он выводит, — неправоту проверяет реальность, а не мнение:

“In the sense that you can break any law made by humans, but try breaking a law made by physics.” ↗

«В том смысле, что ты можешь нарушить любой закон, созданный людьми, но попробуй нарушить закон, созданный физикой.»

Рекламодатели, доверие и свобода слова

Самый цитируемый момент интервью — его ответ на уход рекламодателей из X, который он читает как принуждение:

“If somebody’s going to try to blackmail me with advertising, blackmail me with money, go fuck yourself.” ↗

«Если кто-то собирается шантажировать меня рекламой, шантажировать меня деньгами, — идите на хуй.»

Его заявленная путеводная звезда для X и старая шутка о платформе, которую он купил:

“The aspiration for X is to be the global town square.” ↗

«Стремление X — быть глобальной городской площадью.»

“I mean, look, the joke I used to make about old Twitter was it was like giving everyone in the psych ward a megaphone.” ↗

«Ну, смотрите, я раньше шутил про старый Twitter, что это как раздать всем в психбольнице по мегафону.»

Принцип свободы слова в форме теста на релевантность — то же рассуждение, что повторяют его высказывания на All-In 2024 и на CNBC 2025:

“It’s only relevant when someone you don’t like can say something you don’t like or it has no meaning.” ↗

«Она значима только тогда, когда кто-то, кто тебе не нравится, может сказать то, что тебе не нравится, — иначе она не имеет смысла.»

Следствие, которое он выводит, — любая уступка цензуре в итоге доберётся и до тебя:

“And as soon as you throw in the towel and concede to censorship, it is only a matter of time before someone censors you.” ↗

«И как только ты выбрасываешь полотенце и уступаешь цензуре — это лишь вопрос времени, когда кто-то зацензурит тебя.»

Его тезис о про-цензурных левых с исторической инверсией, которую он в него вкладывает:

“on balance, the Democrats appear to be more pro-censorship than the Republicans, and that used to be the opposite.” ↗

«В целом демократы выглядят более про-цензурными, чем республиканцы, а раньше было наоборот.»

И конструктивная цель, которую он противопоставляет цензуре, — истина через лучшую информацию, инстинкт следования за истиной:

“my aspiration for the X platform is that it is the best source of truth, or the least inaccurate source of truth.” ↗

«Моё стремление к платформе X — чтобы она была лучшим источником истины, или наименее неточным источником истины.»

“I think honesty is the best policy, and I think that the truth will win over time.” ↗

«Думаю, честность — лучшая политика, и думаю, что со временем правда победит.»

ИИ — волшебный джинн, аргумент о регулировании и OpenAI

Почему он годами не строил ИИ — рамка обоюдоострого меча / волшебного джинна, организующая всю его позицию по риску ИИ:

“You may think you want a magic genie, but once that genie’s out of the bottle, it’s hard to say what happens.” ↗

«Тебе может казаться, что ты хочешь волшебного джинна, но как только этот джинн выпущен из бутылки, трудно сказать, что произойдёт.»

Его самая резкая аналогия о регулировании — ИИ как опасность уровня ядерного оружия:

“So I think, in my view, AI is more dangerous than nuclear bombs and we regulate nuclear bombs.” ↗

«Так что, на мой взгляд, ИИ опаснее ядерных бомб, а ядерные бомбы мы регулируем.»

Как, по его словам, он научился жить со страхом — фатализм как снотворное, тот же приём совладания, что повторяет фраза «приостановка недоверия» на All-In 2024:

“For awhile there, I was really getting demotivated and losing sleep over the threat of AI danger, and then I finally became fatalistic about it” ↗

«Какое-то время я реально терял мотивацию и сон из-за угрозы опасности ИИ, а потом я наконец стал относиться к этому фаталистически.»

Его устойчивое притязание на то, что он предупреждал дольше всех, — роль Кассандры в форме 2023 года:

“I’ve been the one banging the drum the hardest, by far the longest, or at least one of longest for AI danger” ↗

«Я был тем, кто бил в барабан сильнее всех, безусловно дольше всех — или по крайней мере одним из самых давних — насчёт опасности ИИ.»

Вся OpenAI-обида — та же арка, которую отслеживает фраза #400 «not good karma», здесь рассказанная подробно. Почему её начали:

“the reason for starting OpenAI was to create a counterweight to Google and DeepMind” ↗

«причина создания OpenAI была в том, чтобы создать противовес Google и DeepMind»

Разрыв с Ларри Пейджем — история про speciest за то, что он за человечество (тот же анекдот, что несёт #400, здесь в формулировке DealBook):

“And it became apparent to me that Larry did not care about AI safety.” ↗

«И мне стало очевидно, что Ларри было всё равно на безопасность ИИ.»

“I think perhaps the thing that gave it away was when he called me a speciest for being pro-humanity, as in a racist, but for species.” ↗

«Думаю, выдало это, пожалуй, то, что он назвал меня видистом за то, что я за человечество, — как расист, но в отношении видов.»

Его вердикт о том, чем стала OpenAI, — инверсия «super closed source» её учредительного названия:

“It is in fact a closed source, super closed. It should be renamed super closed source for maximum profit AI.” ↗

«На самом деле это закрытый код, сверхзакрытый. Её следует переименовать в „сверхзакрытый код ради максимальной прибыли ИИ“.»

Его прочтение Сэма Альтмана во время ноябрьского кризиса совета директоров 2023 года — образ «кольца власти»:

“The ring of power can corrupt, and he has the ring of power.” ↗

«Кольцо власти способно развращать, а у него есть кольцо власти.»

Заметка о данных, на которых обучены эти модели, в том же разговоре об ИИ:

“These AIs are all trained on copyrighted data, obviously.” ↗

«Все эти ИИ обучены на данных, защищённых авторским правом, очевидно.»

ℹ️ Материалистическое снижение «AGI» — модель как просто «файл значений, разделённых запятыми», «цифровой бог», который кажется ему смешным, — и реплика «less than three years» о сверхчеловеческом ИИ свёрнуты в раздел DealBook на Экзистенциальный риск ИИ (строка про файл/«цифрового бога» процитирована там, реплика о трёх годах — в прозе), а не повторно вынесены сюда блок-цитатой, чтобы избежать дублирования.

TikTok «прощупывал мой разум»

Поразительная реплика о том, почему он перестал пользоваться TikTok, — алгоритм воспринят как враждебный интеллект (также вынесена блок-цитатой на странице Вирус вокизма):

“I stopped using TikTok when I felt the AI probing my mind and it made me uncomfortable, so I stopped using it.” ↗

«Я перестал пользоваться TikTok, когда почувствовал, как ИИ прощупывает мой разум, и мне стало не по себе, поэтому я перестал им пользоваться.»

Уверенность, оптимизм и «я всегда в итоге выдаю результат»

О том, почему он доверяет собственному суждению после того, как ему столько раз говорили, что он неправ, — физика как беспощадная проверка (в паре с кредо выше):

“So if you are wrong and persist in being wrong, the rockets will blow up and the cars will fail.” ↗

«Так что если ты неправ и упорствуешь в неправоте, ракеты взорвутся, а машины откажут.»

Его самодиагноз «патологического оптимизма» — и откровенные шансы, которые он давал своим компаниям на старте:

“I certainly wouldn’t have sold a rocket company or electric car company if I didn’t have some sort of pathological optimism, frankly.” ↗

«Я уж точно не затеял бы ракетную компанию или компанию электромобилей, если бы у меня не было какого-то патологического оптимизма, честно говоря.»

“But I thought SpaceX and Tesla had less than a 10% chance of success when we started them.” ↗

«Но я считал, что у SpaceX и Tesla было меньше 10% шанса на успех, когда мы их основывали.»

Лорды и крестьяне, и нейроинтерфейс

Его заявленная причина возражать против профсоюзов — не экономика, а отвращение к иерархии (также вынесена блок-цитатой на Илон Маск):

“I just don’t like anything which creates kind of a lords and peasants sort of thing.” ↗

«Мне просто не нравится ничего, что создаёт что-то вроде лордов и крестьян.»

Финальная заметка про Neuralink — когда Соркин шутит, что Маск сделает телефон, Маск вместо этого тянется к мозговому интерфейсу:

“The best interface would be a neural interface directly to your brain. So that would be a neural link.” ↗

«Лучшим интерфейсом был бы нейроинтерфейс напрямую в мозг. То есть это была бы нейросвязь (neural link).»

«Amplify empathy» — понятое буквально

Соркин завершает разговор на двухсловном посте Маска amplify empathy. Ответ Маска — чистый образчик его буквальности:

“Well, I was encouraging people to amplify empathy, literally. I tend to be quite literal.” ↗

«Ну, я призывал людей усиливать эмпатию, буквально. Я склонен быть весьма буквальным.»

Это соседствует с линией рассуждённой эмпатии, которую вики отслеживает на Подавление эмоций (более поздняя рамка «суицидальной эмпатии») — здесь эмпатию следует усиливать, сказано прямо и без цивилизационной оговорки, которую он привяжет позже.

Связи (затронутые страницы)

• Подавление эмоций — дополнена самым полным в вики рассказом от первого лица о «дикой буре»: born this way and then amplified by a difficult childhood, a rage of forces in my mind constantly, буря как не счастливая и demons of the mind … harnessed to productive ends. Это устный источник, стоящий за фразой #400 «my mind is a storm».
• Детские невзгоды — дополнена собственным подтверждением Маска, в тот же месяц, что и биография, причинной истории Айзексона «родился таким плюс тяжёлое детство».
• Любопытство и поиск истины — дополнена самым ранним рассказанным происхождением «философии любопытства»: экзистенциальный кризис лет в 12, чтение религиозных/немецко-философских книг, Hitchhiker’s Guide и вывод «расширить сознание, чтобы задавать лучшие вопросы».
• Экзистенциальный риск ИИ — дополнена рамкой magic genie, AI is more dangerous than nuclear bombs, приёмом совладания «фатализм-ради-сна», притязанием Кассандры banging the drum … longest, всей OpenAI-аркой обиды (counterweight → speciest → super closed source), прочтением «ring of power» про Альтмана и репликой о тайминге «less than three years» (в прозе).
• Абсолютизм свободы слова — дополнена формой 2023 года «бойкот рекламодателей / global town square»: позиция «blackmail … go fuck yourself», concede to censorship … someone censors you и цель «истина через информацию».
• Вирус вокизма — дополнена тезисом Democrats … more pro-censorship, строкой недоверия к заявленной добродетели «reality of goodness vs the perception of it» и репликой про TikTok «probing my mind».
• Первопринципы — дополнена устным высказыванием 2023 года physics is the law and everything else is a recommendation / try breaking a law made by physics и следствием rockets will blow up.
• Сэм Альтман — дополнена (больше не чистая заглушка): прочтение «ring of power» во время ноябрьского кризиса совета 2023 года и подробный рассказ об арке основания-и-предательства OpenAI.
• Илон Маск — дополнена разделом «Что раскрывает DealBook Summit 2023», сшивающим психологию дикой бури, происхождение философии любопытства, боевую позицию по свободе слова/рекламодателям, плотный материал об ИИ/OpenAI, кредо о физике, «патологический оптимизм» и анти-профсоюзное рассуждение «лорды и крестьяне».