DealBook Summit 2023
ДальшеDon Lemon (2024)- Интервьюер / площадка: Эндрю Росс Соркин, на сцене саммита DealBook газеты The New York Times в Нью-Йорке.
- Формат: живое интервью на сцене, около 1 ч 33 мин, за день до первых поставок Cybertruck. Записано и опубликовано 29–30 ноября 2023 года, сразу после исхода рекламодателей из X. Газета назвала ролик «Элон Маск о рекламодателях, доверии и „дикой буре“ в его голове».
- Уровень доверия: полная стенограмма повышенного доверия. Источник содержит две стенограммы одного и того же выступления. Цитаты здесь привязаны к первой — стенограмме Rev.com: отредактированные человеком абзацы, где каждый говорящий помечен (
Andrew Ross Sorkin:/Elon Musk:) и проставлены таймкоды(mm:ss). Вторая — менее доверенная дорожка YouTube-субтитров от yt-dlp, оставленная только для сверки хронологии. - Цитаты: по стенограмме Rev и только реплики Маска; ни один вопрос Соркина или его формулировка не цитируются. Несколько
>-блоков идут без ↗: это редакторские заметки, а не цитаты.
Краткое содержание
Из всех собранных здесь интервью именно это раскрывает Маска сильнее всего. Соркин, знакомый с ним уже шестнадцать лет, девяносто боевых минут давит на два вопроса, которые важнее всего для понимания Маска: как он мыслит и каково на самом деле его душевное состояние. Маск, едва отойдя от поста про «настоящую правду» и бойкота рекламодателей, отвечает с непривычной откровенностью. Это выступление — главный устный источник по трём линиям, которые более поздняя беседа с Лексом Фридманом 2023 года лишь повторяет.
Первая — сама «дикая буря». Соркин зачитывает фразу, которую Маск однажды бросил в подкасте, «мой разум — это буря», и просит копнуть глубже. Маск копает. Буря реальна, и она не счастливая. Он таким родился, а потом это усилило тяжёлое детство; даже счастливые моменты детства несли постоянное буйство сил в голове; «демоны разума» в основном запряжены в продуктивные цели. Это самый полный рассказ от первого лица о буре и её корнях в детстве где-либо здесь. И время здесь важно: в тот же месяц, что и биография, Маск своим голосом подтверждает причинную историю, которую Айзексон рассказывает со стороны.
Вторая — откуда взялась философия любопытства. На вопрос, что он пытается доказать, Маск отмахивается от психоаналитического угла и вместо этого рассказывает об экзистенциальном кризисе лет в 12: религиозные тексты, удручающие книги по немецкой философии, затем «Автостопом по галактике». Он приходит к тому же кредо, что повторяет с 2021 года, — расширить сознание, чтобы задавать вопросы получше. Среди собранных здесь источников это самый ранний рассказ о том, откуда взялось это кредо.
Третья — боевой материал о свободе слова, доверии и рекламодателях, которым интервью и знаменито: «идите на хуй» рекламодателям, которых он читает как шантаж, рассуждение в духе «свобода слова важна именно тогда, когда неприятный тебе человек говорит неприятную тебе вещь» и тезис о про-цензурных левых. Вокруг — плотный пласт ИИ-материала. Есть образ волшебного джинна о том, почему он годами не строил ИИ, и реплика «ИИ опаснее ядерных бомб». Есть вся OpenAI-арка обиды: Ларри Пейдж, обвинение в «видизме», «сверхзакрытый код ради максимальной прибыли ИИ». А ещё фатализм по поводу ИИ как способ уснуть, «цифровой бог» и «меньше трёх лет» до сверхчеловеческого ИИ. Затем кредо физика — это закон и финальная заметка про нейроинтерфейс.
Некоторые его утверждения здесь касаются спорной политической и личной почвы: его версия поста про «настоящую правду» и поднявшийся вокруг антисемитский скандал, его обвинение в адрес бойкота рекламодателей, вопросы про Китай и бизнес, претензия про Байдена и саммит по электромобилям. Там, где Соркин возражает по существу, это отмечено. Брань оставлена дословно там, где она несёт его мысль.
Ключевые цитаты
«Дикая буря» в его голове
Соркин зачитывает собственную более раннюю фразу Маска, «мой разум — это буря», и спрашивает, счастливая ли это буря. Маск дважды отвечает «нет», затем даёт самое полное из собранных здесь устных описаний того, что это за буря:
“Yes. Yeah. It as much as a weather metaphor makes sense. My mind often feels like a very wild storm.” ↗
«Да. Да. В той мере, в какой погодная метафора уместна. Мой разум часто ощущается как очень дикая буря.»
Буря — это избыток идей. Ограничение не в воображении, а в способности действовать:
“I have a fountain of ideas. I have more ideas than I could possibly execute, so I have no shortage of ideas. Innovation is not the problem. Execution is the problem.” ↗
«У меня фонтан идей. У меня больше идей, чем я мог бы реализовать, так что в идеях недостатка нет. Проблема не в инновациях. Проблема в исполнении.»
На вопрос, откуда буря, он даёт причинное объяснение: таким родился, а потом это усилило тяжёлое детство. Оно почти точно совпадает с тезисом Айзексона, только от первого лица:
“I think to some degree, I was born this way and then I was amplified by a difficult childhood, frankly.” ↗
«Думаю, в какой-то степени я таким родился, а потом это усилило тяжёлое детство, честно говоря.»
Её несли даже счастливые моменты. Буря — это постоянство, а не эпизод, который приходит и уходит:
“But I can remember even in happy moments when I was a kid, that it just feels like there’s just a rage of forces in my mind constantly.” ↗
«Но я помню даже в счастливые моменты в детстве, что это просто ощущается как буйство сил в моей голове постоянно.»
И разрешение, которое он из этого выводит, то же прочтение «жёсткость как двигатель», о котором сообщают биографы: демоны в основном нацелены на созидание.
“So these demons of the mind are, for the most part, harnessed to productive ends.” ↗
«Так что эти демоны разума по большей части запряжены в продуктивные цели.»
Не нужно нравиться; реальность добра
Его заявленное безразличие к тому, чтобы нравиться, которое он подаёт как силу, а не защиту:
“I think it’s a real weakness to want to be liked, a real weakness. I do not have that.” ↗
«Я считаю, что хотеть нравиться — настоящая слабость, настоящая слабость. У меня её нет.»
“And I have no problem being hated by the way.” ↗
«И, кстати, я совершенно спокойно отношусь к тому, что меня ненавидят.»
Ценностное утверждение под этим: следствия важнее видимости, та же оптика недоверия к заявленной добродетели, что проходит через Вирус вокизма.
“I’m saying what I care about is the reality of goodness, not the perception of it.” ↗
«Я говорю, что меня заботит реальность добра, а не его видимость.»
Философия любопытства и её детское происхождение
Под нажимом вопроса, что «движет всем этим», пытается ли он что-то доказать, Маск отвергает саму посылку и вместо этого называет своё мировоззрение:
“No. If I were to describe my philosophy, it is a philosophy of curiosity.” ↗
«Нет. Если бы я описывал свою философию, то это философия любопытства.»
Он возводит её к детскому экзистенциальному кризису. Среди собранных здесь источников это самый ранний рассказ о том, откуда взялось кредо:
“I did have this existential crisis when I was around 12, about what’s the meaning of life? Isn’t it all pointless? Why not just commit suicide? Why exist?” ↗
«У меня действительно был экзистенциальный кризис лет в 12 — о том, в чём смысл жизни? Разве всё это не бессмысленно? Почему бы просто не покончить с собой? Зачем существовать?»
Книги, что углубили мрак, и та, что его разорвала:
“I read the religious texts. I read the philosophy books. That, especially the German philosophy books, made me quite depressed frankly.” ↗
«Я читал религиозные тексты. Я читал книги по философии. Это, особенно немецкие книги по философии, честно говоря, изрядно меня вогнало в депрессию.»
“But then I read Douglas Adams’ Hitchhiker’s Guide to the Galaxy, which is a book on philosophy in the form of humor.” ↗
«Но потом я прочитал „Автостопом по галактике“ Дугласа Адамса — это книга по философии в форме юмора.»
Урок Адамса, применённый к физике. Это его повторяющийся ход: правильно поставить вопрос — вот что сложно.
“And I think this is generally true also in physics. At the point at which you can properly frame the question, the answer is actually the easy part.” ↗
«И, думаю, в целом это верно и для физики. В тот момент, когда ты можешь правильно сформулировать вопрос, ответ на самом деле — лёгкая часть.»
Вывод о расширении сознания, тот же, что повторяют версии 2021 и 2023 года у Лекса Фридмана:
“But if we can expand the scope and scale of consciousness, then we are better able to figure out what questions to ask about the answer that is the universe.” ↗
«Но если мы сможем расширить охват и масштаб сознания, то мы лучше сумеем понять, какие вопросы задавать об ответе, которым является Вселенная.»
И причина жить, которую он привязывает к марсианской миссии, — вдохновение, с подсказкой «спросите своих детей»:
“There have to be reasons that you have to say, why are you excited about the future? What gives you hope? And if you aren’t sure, ask your kids.” ↗
«Должны быть причины, заставляющие сказать: почему ты воодушевлён будущим? Что даёт тебе надежду? А если не уверен — спроси своих детей.»
Физика — это закон
Кредо первопринципов, высказанное здесь через две недели после версии #400, в ответ на вопрос Соркина, не стало ли для него красным флагом, когда ему говорят, что он неправ:
“Physics is unforgiving. Physics is unforgiving. I have these various little sayings that I’ve come up with, that physics is the law and everything else is a recommendation.” ↗
«Физика беспощадна. Физика беспощадна. У меня есть разные присказки, которые я придумал, — что физика это закон, а всё остальное рекомендация.»
Следствие, которое он выводит: неправоту проверяет реальность, а не мнение.
“In the sense that you can break any law made by humans, but try breaking a law made by physics.” ↗
«В том смысле, что ты можешь нарушить любой закон, созданный людьми, но попробуй нарушить закон, созданный физикой.»
Рекламодатели, доверие и свобода слова
Самый цитируемый момент интервью, его ответ на уход рекламодателей из X, который он читает как принуждение:
“If somebody’s going to try to blackmail me with advertising, blackmail me with money, go fuck yourself.” ↗
«Если кто-то собирается шантажировать меня рекламой, шантажировать меня деньгами, — идите на хуй.»
То, на что он, по его словам, нацеливает X, и старая шутка о платформе, которую он купил:
“The aspiration for X is to be the global town square.” ↗
«Стремление X — быть глобальной городской площадью.»
“I mean, look, the joke I used to make about old Twitter was it was like giving everyone in the psych ward a megaphone.” ↗
«Ну, смотрите, я раньше шутил про старый Twitter, что это как раздать всем в психбольнице по мегафону.»
Принцип свободы слова в форме теста на релевантность, то же рассуждение, что повторяют его высказывания на All-In 2024 и на CNBC 2025:
“It’s only relevant when someone you don’t like can say something you don’t like or it has no meaning.” ↗
«Она значима только тогда, когда кто-то, кто тебе не нравится, может сказать то, что тебе не нравится, — иначе она не имеет смысла.»
Следствие, которое он выводит: любая уступка цензуре в итоге доберётся и до тебя.
“And as soon as you throw in the towel and concede to censorship, it is only a matter of time before someone censors you.” ↗
«И как только ты выбрасываешь полотенце и уступаешь цензуре — это лишь вопрос времени, когда кто-то зацензурит тебя.»
Его тезис о про-цензурных левых с исторической инверсией, которую он в нём видит:
“on balance, the Democrats appear to be more pro-censorship than the Republicans, and that used to be the opposite.” ↗
«В целом демократы выглядят более про-цензурными, чем республиканцы, а раньше было наоборот.»
И конструктивная цель, которую он противопоставляет цензуре: истина через лучшую информацию, инстинкт следования за истиной.
“my aspiration for the X platform is that it is the best source of truth, or the least inaccurate source of truth.” ↗
«Моё стремление к платформе X — чтобы она была лучшим источником истины, или наименее неточным источником истины.»
“I think honesty is the best policy, and I think that the truth will win over time.” ↗
«Думаю, честность — лучшая политика, и думаю, что со временем правда победит.»
ИИ — волшебный джинн, аргумент о регулировании и OpenAI
Почему он годами не строил ИИ: образ обоюдоострого меча, волшебного джинна, организующий всю его позицию по риску ИИ.
“You may think you want a magic genie, but once that genie’s out of the bottle, it’s hard to say what happens.” ↗
«Тебе может казаться, что ты хочешь волшебного джинна, но как только этот джинн выпущен из бутылки, трудно сказать, что произойдёт.»
Его самая резкая аналогия о регулировании, ИИ как опасность уровня ядерного оружия:
“So I think, in my view, AI is more dangerous than nuclear bombs and we regulate nuclear bombs.” ↗
«Так что, на мой взгляд, ИИ опаснее ядерных бомб, а ядерные бомбы мы регулируем.»
Как, по его словам, он научился жить со страхом: фатализм как снотворное, тот же приём совладания, что повторяет фраза «приостановка недоверия» на All-In 2024.
“For awhile there, I was really getting demotivated and losing sleep over the threat of AI danger, and then I finally became fatalistic about it” ↗
«Какое-то время я реально терял мотивацию и сон из-за угрозы опасности ИИ, а потом я наконец стал относиться к этому фаталистически.»
Его устойчивое притязание на то, что он предупреждал дольше всех, роль Кассандры в её форме 2023 года:
“I’ve been the one banging the drum the hardest, by far the longest, or at least one of longest for AI danger” ↗
«Я был тем, кто бил в барабан сильнее всех, безусловно дольше всех — или по крайней мере одним из самых давних — насчёт опасности ИИ.»
Вся OpenAI-обида, та же арка, которую отслеживает фраза #400 «плохая карма», здесь рассказанная подробно. Почему её начали:
“the reason for starting OpenAI was to create a counterweight to Google and DeepMind” ↗
«причина создания OpenAI была в том, чтобы создать противовес Google и DeepMind»
Разрыв с Ларри Пейджем, история про «видиста» за то, что он за человечество (тот же анекдот, что несёт #400, здесь в формулировке DealBook):
“And it became apparent to me that Larry did not care about AI safety.” ↗
«И мне стало очевидно, что Ларри было всё равно на безопасность ИИ.»
“I think perhaps the thing that gave it away was when he called me a speciest for being pro-humanity, as in a racist, but for species.” ↗
«Думаю, выдало это, пожалуй, то, что он назвал меня видистом за то, что я за человечество, — как расист, но в отношении видов.»
Его вердикт о том, чем стала OpenAI, инверсия её учредительного названия, «суперзакрытый код»:
“It is in fact a closed source, super closed. It should be renamed super closed source for maximum profit AI.” ↗
«На самом деле это закрытый код, сверхзакрытый. Её следует переименовать в „сверхзакрытый код ради максимальной прибыли ИИ“.»
Его прочтение Сэма Альтмана во время ноябрьского кризиса совета директоров 2023 года, образ «кольца власти»:
“The ring of power can corrupt, and he has the ring of power.” ↗
«Кольцо власти способно развращать, а у него есть кольцо власти.»
Заметка о данных, на которых обучены эти модели, в том же разговоре об ИИ:
“These AIs are all trained on copyrighted data, obviously.” ↗
«Все эти ИИ обучены на данных, защищённых авторским правом, очевидно.»
ℹ️ Ещё две линии из этого же разговора об ИИ живут на Экзистенциальный риск ИИ, а не здесь, чтобы их не повторять. Первая — его материалистическое снижение «AGI»: модель как просто «файл значений, разделённых запятыми» и «цифровой бог», который кажется ему смешным; она процитирована там полностью. Вторая — его реплика «меньше трёх лет» о сверхчеловеческом ИИ, оставленная там в прозе.
TikTok «прощупывал мой разум»
Поразительная реплика о том, почему он перестал пользоваться TikTok, алгоритм воспринят как враждебный интеллект (также вынесена блок-цитатой на Вирус вокизма):
“I stopped using TikTok when I felt the AI probing my mind and it made me uncomfortable, so I stopped using it.” ↗
«Я перестал пользоваться TikTok, когда почувствовал, как ИИ прощупывает мой разум, и мне стало не по себе, поэтому я перестал им пользоваться.»
Уверенность, оптимизм и «я всегда в итоге выдаю результат»
О том, почему он доверяет собственному суждению после того, как ему столько раз говорили, что он неправ, физика как беспощадная проверка (в паре с кредо выше):
“So if you are wrong and persist in being wrong, the rockets will blow up and the cars will fail.” ↗
«Так что если ты неправ и упорствуешь в неправоте, ракеты взорвутся, а машины откажут.»
Его самодиагноз «патологического оптимизма» и откровенные шансы, которые он давал своим компаниям на старте:
“I certainly wouldn’t have sold a rocket company or electric car company if I didn’t have some sort of pathological optimism, frankly.” ↗
«Я уж точно не затеял бы ракетную компанию или компанию электромобилей, если бы у меня не было какого-то патологического оптимизма, честно говоря.»
“But I thought SpaceX and Tesla had less than a 10% chance of success when we started them.” ↗
«Но я считал, что у SpaceX и Tesla было меньше 10% шанса на успех, когда мы их основывали.»
Лорды и крестьяне, и нейроинтерфейс
Его заявленная причина возражать против профсоюзов, не экономика, а отвращение к иерархии (также вынесена блок-цитатой на Илон Маск):
“I just don’t like anything which creates kind of a lords and peasants sort of thing.” ↗
«Мне просто не нравится ничего, что создаёт что-то вроде лордов и крестьян.»
Финальная заметка про Neuralink: когда Соркин шутит, что Маск сделает телефон, Маск вместо этого тянется к мозговому интерфейсу.
“The best interface would be a neural interface directly to your brain. So that would be a neural link.” ↗
«Лучшим интерфейсом был бы нейроинтерфейс напрямую в мозг. То есть это была бы нейросвязь (neural link).»
«Усиливайте эмпатию» — понятое буквально
Соркин завершает разговор на двухсловном посте Маска «усиливайте эмпатию». Ответ — чистый образчик его буквальности:
“Well, I was encouraging people to amplify empathy, literally. I tend to be quite literal.” ↗
«Ну, я призывал людей усиливать эмпатию, буквально. Я склонен быть весьма буквальным.»
Это соседствует с линией рассуждённой эмпатии на Подавление эмоций и более поздней фразой про «суицидальную эмпатию». Но здесь эмпатию просто следует усиливать, сказано прямо и без цивилизационной оговорки, которую он привяжет к ней позже.
Связи (затронутые страницы)
- Подавление эмоций — дополнена самым полным рассказом от первого лица о «дикой буре» где-либо здесь: таким родился, а потом это усилило тяжёлое детство, буйство сил в моей голове постоянно, буря как не счастливая и демоны разума … запряжены в продуктивные цели. Это устный источник, стоящий за фразой #400 «мой разум — это буря».
- Детские невзгоды — дополнена собственным подтверждением Маска, в тот же месяц, что и биография, причинной истории Айзексона «родился таким плюс тяжёлое детство».
- Любопытство и поиск истины — дополнена самым ранним рассказанным происхождением «философии любопытства»: экзистенциальный кризис лет в 12, чтение религиозных/немецко-философских книг, «Автостопом по галактике» и вывод «расширить сознание, чтобы задавать лучшие вопросы».
- Экзистенциальный риск ИИ — дополнена образом волшебного джинна, ИИ опаснее ядерных бомб, приёмом совладания «фатализм-ради-сна», притязанием Кассандры бил в барабан … дольше всех, всей OpenAI-аркой обиды (противовес → видист → сверхзакрытый код), прочтением «кольца власти» про Альтмана и репликой о сроках «меньше трёх лет» (в прозе).
- Абсолютизм свободы слова — дополнена формой 2023 года «бойкот рекламодателей / глобальная городская площадь»: позиция «шантажировать … идите на хуй», уступаешь цензуре … кто-то зацензурит тебя и цель «истина через информацию».
- Вирус вокизма — дополнена тезисом демократы … более про-цензурные, строкой недоверия к заявленной добродетели «реальность добра, а не его видимость» и репликой про TikTok, который «прощупывает мой разум».
- Первопринципы — дополнена устным высказыванием 2023 года физика это закон, а всё остальное рекомендация / попробуй нарушить закон, созданный физикой и следствием ракеты взорвутся.
- Сэм Альтман — дополнена: прочтение «кольца власти» во время ноябрьского кризиса совета 2023 года и подробный рассказ об арке основания-и-предательства OpenAI.
- Илон Маск — дополнена разделом «DealBook Summit 2023: буря, разложенная по частям», сшивающим психологию дикой бури, происхождение философии любопытства, боевую позицию по свободе слова/рекламодателям, плотный материал об ИИ/OpenAI, кредо о физике, «патологический оптимизм» и анти-профсоюзное рассуждение «лорды и крестьяне».