CNBC / Дэвид Фабер (2025, второе)
ДальшеCNBC / Дэвид Фабер (2025)- Интервьюер/площадка: Дэвид Фабер в программе CNBC Closing Bell: Overtime, запись на Gigafactory Tesla в Остине, штат Техас.
- Формат: Живое телевизионное интервью-беседа. Второе за день интервью Дэвида Фабера с Маском, после антракта той же трансляции 20 мая 2025 года. Более ранний сегмент лежит на CNBC / Дэвид Фабер (2025); это беседа после антракта, охватывающая лишь то, что было дальше, и не повторяющая того, что уже установило первое интервью.
- Дата: 20 мая 2025 года.
- Уровень доверия: verified (Tier 1), официальный опубликованный транскрипт CNBC.
- Цитаты: из этого транскрипта CNBC. Каждая цитата со ссылкой произнесена Маском. Фабер — интервьюер, поэтому его слова здесь не цитируются.
Сводка
Это продолжение того же дня к первому интервью Фабера и более обращённое в будущее из двух. Первое застало Маска на темах правительства, свободы слова и развёртывания роботакси. Это — в основном о будущем, на которое он ставит: человекоподобные роботы, фронтир вычислений для ИИ и то, как заканчивается развитие ИИ. Разговоры о сделках (Uber, слияние xAI и Tesla, его компенсационный пакет) значат здесь меньше, чем три кластера рассуждений.
О человекоподобных роботах он делает самое сильное утверждение о спросе среди собранных здесь источников: «человекоподобные роботы станут крупнейшим продуктом за всю историю», а спрос — «ненасытный». Показательнее то, как, по его мысли, они учатся. Сперва имитация через захват движения, затем «пороговый» прорыв обучения по видео, затем самоигра, выстроенная по простому вопросу: «как учится ребёнок». Подробнее об этом кластере убеждений — в Человекоподобные роботы.
Фронтир ИИ он трактует как задачу из физики. Ограничителем ИИ были чипы; затем им становится электрооборудование; затем сама генерация электроэнергии. Сюда же он вплетает своё восхищение строительным размахом Китая. Подробнее об этой цепочке вычислений и энергии — на xAI и Grok.
О том, как заканчивается ИИ, он смягчает реплику о «20% вероятности уничтожения» до предосторожной позиции, хотя и не отзывает её. Выбор он подаёт как два фильма, исход по Джину Родденберри (Star Trek) против исхода по Джеймсу Кэмерону (Терминатор), и склоняется к «мы хотим исхода по Родденберри». Это его рассуждение об экзистенциальном риске, а «у нас места в первом ряду на большом взрыве взрыва интеллекта» — тот же оптимистичный взгляд, только теперь на переход к ИИ. Одна острая ремарка задевает его инстинкт ставить авторитет под сомнение: прорывная инновация требует ставить под сомнение авторитет, что он читает как культурное преимущество Америки над Китаем.
Ключевые цитаты
О человекоподобных роботах — спрос и обучение
Тезис о спросе, заявленный под давлением, что роботы «в десятилетиях впереди»:
“I think, I think humanoid robots will be the biggest product ever. The demand will be insatiable.” ↗
«Я думаю, я думаю, человекоподобные роботы станут крупнейшим продуктом за всю историю. Спрос будет ненасытным.»
Стоящая за этим интуиция: такой робот нужен всем.
“who wouldn’t want their own personal C3PO or R2D2. Everyone’s going to want one.” ↗
«кто бы не захотел собственного личного C3PO или R2D2. Каждый захочет такого.»
«Пороговая» способность, которая, по его словам, всё разблокирует: научиться задаче, посмотрев видео:
“if optimus can watch videos, YouTube videos, or how to videos, or whatever. And based on that video, just like a human can learn how to do that thing, then you really have task extensibility that is dramatic, because then it can learn anything very quickly.” ↗
«если Optimus может смотреть видео — ролики на YouTube, обучающие видео, что угодно. И на основе этого видео, ровно как человек может научиться делать ту вещь, тогда у тебя по-настоящему появляется расширяемость задач, которая драматична, потому что тогда он может научиться чему угодно очень быстро.»
Сама модель: робот учится так, как ребёнок:
“you want the robot to self-play. So you say, how does a child learn? Well, a child has toys and a child plays with the toys.” ↗
«ты хочешь, чтобы робот занимался самоигрой. Вот ты говоришь: как учится ребёнок? Ну, у ребёнка есть игрушки, и ребёнок играет с игрушками.»
“Once you have a lot of robots, you can do this self-play, which is that you just put the robot in a room with toys and have the robot, literally have the robot play with toys.” ↗
«Когда у тебя много роботов, ты можешь устроить эту самоигру — то есть просто поместить робота в комнату с игрушками и заставить робота, буквально заставить робота играть с игрушками.»
О фронтире ИИ — сперва чипы, затем энергия
Его давнее предсказание об ограничителе, переизложенное и продвинутое на одно звено вниз по цепочке:
“a few years ago, I made a very obvious prediction which is that the limitation on AI will be chips. And it’s still chips, kind of chips today, then it will be electrical equipment” ↗
«несколько лет назад я сделал очень очевидное предсказание — что ограничением для ИИ будут чипы. И это по-прежнему чипы, вроде как чипы сегодня, затем это будет электрооборудование»
Утверждение о масштабе его собственного обучающего кластера:
“we have the most powerful training cluster in the world right now, which is over 200,000 GPUs, training coherently.” ↗
«у нас прямо сейчас самый мощный обучающий кластер в мире — это более 200 000 GPU, обучающихся согласованно.»
Его восхищение возможностями Китая, талантом и самим строительным размахом:
“I do want to emphasize that the sheer number of smart, talented people in China who work very hard is amazing.” ↗
«Я действительно хочу подчеркнуть, что само число умных, талантливых людей в Китае, которые очень усердно работают, поразительно.»
О прорывной инновации — ставить под сомнение авторитет
Его самая острая реплика о мышлении в интервью. Культурная предпосылка прорывной инновации, говорит он, — готовность ставить под сомнение авторитет, и в этом он видит преимущество США:
“to have breakthrough innovation, you have to question authority. That fundamentally your breakthrough, you’re questioning the conventional wisdom when you do a breakthrough innovation.” ↗
«чтобы была прорывная инновация, нужно ставить под сомнение авторитет. По сути твой прорыв — ты ставишь под сомнение общепринятую мудрость, когда совершаешь прорывную инновацию.»
О том, как заканчивается ИИ — Родденберри против Кэмерона
Взрыв интеллекта, каким он его видит, — в первом ряду, но не у руля:
“I feel like we’re, you know, we’re in the big bang of the intelligence explosion.” ↗
«Я чувствую, что мы, знаете, мы в большом взрыве взрыва интеллекта.»
Смягчённая, но не отозванная позиция о риске, после того как Фабер замечает, что он реже говорит «20% вероятности уничтожения»:
“I think we should always consider that there’s some chance of a bad outcome, to try to protect against the bad outcome.” ↗
«Думаю, нам всегда стоит учитывать, что есть некоторый шанс плохого исхода, чтобы пытаться защититься от плохого исхода.»
Выбор, поданный как два фильма, и за какой из них он болеет:
“are we in a Star Trek movie or like are we in a Gene Roddenberry movie or a James Cameron movie? Which movie are we in here? And you could either have a Roddenberry or a Cameron outcome. And let’s, I think in this case, we want the Roddenberry outcome.” ↗
«мы в фильме Star Trek или, типа, мы в фильме Джина Родденберри или в фильме Джеймса Кэмерона? В каком фильме мы тут? И ты можешь получить либо исход по Родденберри, либо по Кэмерону. И давайте, я думаю, в этом случае мы хотим исхода по Родденберри.»
О контроле — ровно столько, чтобы не сместили
На вопрос, почему он хочет ~25% Tesla, он формулирует это как ровно столько, чтобы его не сместили, а не как реальный контроль:
“just enough control to not get ousted by activist investors at some point in the future” ↗
«ровно столько контроля, чтобы не быть смещённым активистскими инвесторами в какой-то момент в будущем»
Фабер предлагает стать «фигурой вроде Эллисона» в Tesla. Маск переводит разговор на описание отношения Ларри Эллисона к Oracle («владелец, я бы сказал, — он владелец Oracle») и затем:
“He’s not the CEO, he’s just the owner.” ↗
«Он не CEO, он просто владелец.»
Эта последняя цитата — Маск описывает Эллисона, а не ярлык, который он применяет к себе; она приведена здесь только как контекст разговора о контроле, а не как самовосприятие.
ℹ️ Примечание о происхождении: бо́льшая часть этого интервью операционная и финансовая. Никакой сделки Tesla–Uber, слияние xAI–Tesla «не исключено», но «нет планов это делать», его компенсационный пакет 2018 года. Это читается как деловой контекст, а не содержание о сознании, поэтому оставлено в стороне. Материал о контроле выше (рассуждение про ~25%) заслуживает места лишь как заявленное Маском обоснование искомой доли, а не как репортаж о корпоративном управлении.
Связи (затронутые страницы)
- Человекоподобные роботы — создана: тезис о спросе («крупнейший продукт за всю историю», «ненасытный») и поэтапная детская модель обучения (имитация через захват движения → обучение по видео → самоигра с функцией вознаграждения).
- Экзистенциальный риск ИИ — расширена: смягчение в 2025 году реплики о «20% уничтожения» до предосторожной позиции и формулировка «Родденберри против Кэмерона» о том, как заканчивается ИИ.
- Светлое будущее человечества — расширена: оптимизм «большой взрыв взрыва интеллекта / места в первом ряду / не будет скучно», оптика светлого будущего, приложенная к переходу к ИИ.
- Любопытство и поиск истины — расширена: «прорывная инновация требует ставить под сомнение авторитет», его наиболее ясное высказывание цивилизационного масштаба об инстинкте ставить авторитет под сомнение (контраст Китай/США).
- xAI и Grok — расширена: рассуждение о фронтире вычислений — «самый мощный обучающий кластер… более 200 000 GPU», цепочка ограничителей чипы→электрооборудование→генерация энергии и строительство класса гигаватт.
- Илон Маск — расширена разделом «CNBC / Дэвид Фабер (2025, второе сидение): будущее, на которое он ставит», связывающим воедино рассуждения о роботах, фронтире ИИ и конце ИИ, плюс обоснование контроля в ~25%.
- Tesla — расширена: ментальная модель «Airbnb плюс Uber» для автономного парка и «у Tesla есть все ингредиенты… за ночь», его ответ на «почему бы не купить Uber».
- Автономное вождение — связана: логика совместного парка, переизложенная здесь, уже развита по первому интервью.
- Устойчивое изобилие — связана: утверждение о спросе на роботов соседствует с формулировкой изобилия (фразу «устойчивое изобилие» здесь произносит Фабер, а не Маск).