Joe Rogan #1470

• Ведущий: Джо Роган
• Формат: подкаст (видео), ~2 ч 23 мин. Запись сделана в начале пандемии COVID-19 (май 2020 года). Большая часть эпизода — разговор о пандемийной политике; к его мышлению он отношения почти не имеет и здесь оставлен в стороне.
• Дата: 7 мая 2020 года
• Уровень доверия: указатель (pointer). Дословной стенограммы у нас нет. Канонической стенограммой высшего доверия служит Rev.com, и каждая процитированная ниже строка подтверждена дословно на Rev.com. Ссылки [↗] ведут на зеркало Happy Scribe с тем же текстом, которое открывается прямо на нужной строке, а Rev.com остаётся основным источником. Там, где два хоста расходятся в формулировке (см. примечание о проверке), спорная строка перефразирована, а не оформлена блок-цитатой, чтобы ничто специфичное для одного хоста не выдавалось за дословную цитату Маска.
• Цитаты: только реплики Маска, подтверждённые на Rev.com, со ссылками на зеркало Happy Scribe.

ℹ️ Замечание о проверке: это источник-указатель, и публичные сторонние стенограммы эпизода расходятся в мелочах — в пунктуации, числах, отдельных словах. Одно такое место — цифра скорости данных (Rev «Optimistically, a hundred bits per second» против Happy Scribe «100 bits per second»), другое — предложение о первом импланте (Rev «neural link» против Happy Scribe «neuro link»). Поэтому блочные цитаты ниже ограничены короткими, характерными строками, которые оба хоста передают теми же словами и которые подтверждённо произнёс Маск. Строки, в которых хосты расходятся (цифра бит в секунду и срок с neuro/neural link), перефразированы, а не оформлены блок-цитатой.

Краткое содержание

Маск приходит на шоу во второй раз — запись сделана через три дня после рождения сына и в разгар первого пандемийного локдауна. Значительная часть разговора — о пандемии. То, что касается его мышления, возвращается к четырём его постоянным сюжетам, и ценен эпизод тем, что по каждому из них даёт точку отсчёта 2020 года.

Про Neuralink он называет конкретный ближайший срок и подаёт имплант как способ хотя бы не отставать от ИИ (пересказ) — то железо, которое сделало бы слияние с ИИ реальным. Про человека как киборга он повторяет мысль, которую высказывает с 2016 года: мы уже отчасти машины, и узкое место — в том, как медленно мы можем выдавать данные наружу. Про ИИ: Роган давит на него вопросом, обязаны ли люди принять симбиоз, и Маск его поправляет. Слияние необязательно. Но он добавляет «не можешь победить — присоединяйся» (Симбиоз человека и ИИ, Экзистенциальный риск ИИ). Про сознание он возвращается к загадке, к которой возвращается снова и снова: как мёртвая материя вообще проснулась (Сознание и смерть). А на вопрос о чём-то настолько обыденном, как проект дома, он взвешивает собственные часы против пути на Марс (Интенсивность работы).

Ключевые цитаты

О том, что он уже киборг (Слияние с ИИ)

“we’re already a cyborg to some degree” ↗

«мы уже в какой-то степени киборги»

Загвоздка, по его словам, не в самом слиянии. Она в том, как быстро мы можем гнать данные в обратную сторону. Принимаем мы их быстро, а отдаём наружу медленно:

“the data rate to the electronics is slow” ↗

«скорость передачи данных к электронике низкая»

При щедром прочтении скорость вывода он оценивает в низкие сотни бит в секунду против машинных скоростей на много порядков выше. Точное число у двух стенограмм разное, поэтому здесь оно дано пересказом, а не цитатой.

О Neuralink как устройстве ближайшего будущего (Neuralink)

Первая версия, по его словам, — небольшой имплант, который сидит в черепе, примерно дюйм в поперечнике:

“about an inch in diameter” ↗

«около дюйма в диаметре»

Срок он называет агрессивный: первый имплант человеку — меньше чем за год. Эта строка дана пересказом, а не цитатой, потому что две стенограммы расходятся в том, говорит ли он в ней «neuro link» или «neural link». Строка о размере устройства выше процитирована, так как оба хоста в ней согласны.

О том, что симбиоз необязателен (Симбиоз человека и ИИ, Экзистенциальный риск ИИ)

Роган подаёт связь мозга и ИИ так, будто люди более или менее обязаны её принять (эта формулировка — Рогана, пересказ). Маск возражает: слияние — это выбор, а не обязанность. Его реплика — всего два слова, и она дана пересказом, а не цитатой. При этом сам шаг он всё же поддерживает как прагматичный:

“you can’t beat them, join them” ↗

«не можешь победить — присоединяйся»

Смысл такого присоединения, как он это объясняет, — хотя бы не отставать от ИИ, а не остаться позади. Точная формулировка в стенограмме варьируется, поэтому и она дана пересказом.

О физике сознания (Сознание и смерть)

Сознание для Маска — загадка, которая лежит внутри физики. Вселенная началась как простая материя и каким-то образом стала осознающей, и ему хочется понять, где вообще проходит разделительная черта:

“the line of consciousness and not consciousness” ↗

«черта между сознанием и не-сознанием»

Эту черту он помещает где-то между водородом и материей «здесь». Его полная формулировка разрывается вопросом в стенограмме, поэтому целиком она дана пересказом, а не блок-цитатой.

О том, как он отдаёт себя миссии (Колонизация Марса, Интенсивность работы)

На вопрос о чём-то настолько обыденном, как строительство дома, он взвешивает собственное время против многопланетной цели:

“allocating that time to getting us to Mars” ↗

«направить это время на то, чтобы доставить нас на Марс»

Связи (затронутые страницы)

• Neuralink — расширено: описание устройства 2020 года «дюйм в диаметре» и срок первого импланта «меньше чем за год».
• Слияние с ИИ — расширено: повтор 2020 года о киборге / узком месте на выходе.
• Симбиоз человека и ИИ — расширено: формулировка 2020 года «необязательно» / «не можешь победить — присоединяйся», с уточнением, что рамка про обязанность принять — пересказ слов Рогана, а не Маска.
• Экзистенциальный риск ИИ — расширено: обоснование слияния 2020 года — не отставать от ИИ (пересказ).
• Сознание и смерть — расширено: повтор 2020 года о физике сознания («черта между сознанием и не-сознанием»).
• Колонизация Марса — расширено: формулировка 2020 года о распределении времени (дом или Марс).
• Интенсивность работы — расширено: та же формулировка о распределении времени как окно в то, как он рационирует собственное внимание.
• Илон Маск — расширено короткой секцией «Joe Rogan #1470 (2020): четыре позиции, переизложенные в разгар пандемии».