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乔·罗根 #1470

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  • 主持人： 乔·罗根
  • 形式： 播客（视频），约 2 小时 23 分钟。录制于新冠疫情初期（2020 年 5 月）。节目有很大一部分在谈防疫政策，和他的思考关系不大，这里略过不谈。
  • 日期： 2020 年 5 月 7 日
  • 可信度： 外链型来源，手头没有逐字文字稿。Rev.com 是权威、可信度最高的存档文字稿，下面引用的每一句都已确认逐字出现在 Rev.com 上。[↗] 链接指向同一份文字的 Happy Scribe 镜像页，打开就能直接跳到被引的那一行；存档来源仍是 Rev.com。两个站点措辞不一致的地方（见核实说明），有争议的那句话一律转述，不放进引语块，这样就不会把某个站点特有的版本当成马斯克的逐字原话。
  • 引语： 只收马斯克本人说的话，已在 Rev.com 上确认，链接指向 Happy Scribe 镜像页。

ℹ️ 核实说明：这是一个外链型来源，这期节目公开的几份第三方文字稿在标点、数字和个别词上有细微出入。数据速率那句是一例：Rev 作 “Optimistically, a hundred bits per second”（“乐观地说，每秒一百比特”），Happy Scribe 作 “100 bits per second”（“每秒 100 比特”）。首次植入那句是另一例：Rev 作 “neural link”，Happy Scribe 作 “neuro link”。所以下面的引语块只收简短、有辨识度、两个站点措辞完全一致，并且确认出自马斯克的句子。两站有出入的句子，也就是每秒比特数和 neuro／neural link 的时间表，一律转述，不放进引语块。

概要

这是马斯克第二次上这档节目，录制时距他儿子出生只有三天，正值第一轮疫情封锁最严的时候。节目有很大一部分在谈疫情。和他思考有关的部分，回到了他一直挂在心上的四件事，这期节目的价值在于把每一件都定格在 2020 年。

关于 Neuralink，他给出了具体的近期时间表，并把植入体说成至少让人跟上 AI 的一种办法（转述），也就是让与 AI 融合成为现实的硬件。关于人作为赛博格，他重复了 2016 年以来一直在讲的观点：我们本来就有一部分是机器，瓶颈在于往外输出数据太慢。关于 AI，罗根追问人类是否必须接受共生，马斯克纠正了他：融合是可选的。但他又补了一句“打不过就加入”（人机共生、AI 生存风险）。关于意识，他又回到那个反复琢磨的谜题：无生命的物质究竟是怎么醒过来的（意识与死亡）。被问到设计房子这样的日常小事时，他拿自己的时间和去火星相比较（工作强度）。

关键引语

关于我们已经是赛博格（与 AI 融合）

“we’re already a cyborg to some degree” ↗

“在某种程度上，我们已经是赛博格了”

他说，问题不在融合本身，而在反方向传数据的速度。我们接收信息很快，往外送却很慢：

“the data rate to the electronics is slow” ↗

“传给电子设备的数据速率很慢”

往宽了说，他估计人的输出速率也就每秒一两百比特，而机器的速率要高出好几个数量级。两份文字稿里的具体数字不同，所以这里转述，不直接引用。

他说，第一版是一个嵌进颅骨的小型植入体，直径大约一英寸：

“about an inch in diameter” ↗

“直径大约一英寸”

他给的时间表很激进：不到一年就完成首次人体植入。这句是转述，没有引用，因为两份文字稿在这句里对名称的听写不一致，一份作 “neuro link”，一份作 “neural link”。上面那句设备尺寸的话之所以直接引用，是因为两个站点的文字一致。

关于共生是可选的（人机共生、AI 生存风险）

罗根把大脑与 AI 的连接说成人类多少不得不接受的东西（这是罗根的说法，此处为转述）。马斯克不同意：融合是一种选择，不是硬性规定。他的回答只有两个词，这里转述，不直接引用。不过他仍然认为融合是务实之举：

“you can’t beat them, join them” ↗

“打不过就加入”

照他的说法，加入的意义在于至少跟上 AI，而不是被甩在后面。文字稿里的具体措辞有出入，所以这句同样是转述。

关于意识的物理学（意识与死亡）

在马斯克看来，意识是物理学内部的一个谜题。宇宙起初只是普通的物质，后来却不知怎么有了意识。他想知道，这条分界线到底划在哪里：

“the line of consciousness and not consciousness” ↗

“有意识和没有意识之间的那条线”

他认为这条线位于氢和“这里”的物质之间的某处。他的完整措辞在文字稿里被一个提问打断，所以这里转述，不整句放进引语块。

关于把自己分配给使命（火星殖民、工作强度）

被问到盖房子这类平常的事时，他拿自己的时间和多行星目标来权衡：

“allocating that time to getting us to Mars” ↗

“把那些时间用在把我们送上火星这件事上”

关联页面（涉及的页面）

  • Neuralink——扩充：2020 年“直径一英寸”的设备描述，以及“不到一年”的首次植入时间表。
  • 与 AI 融合——扩充：2020 年对赛博格与输出瓶颈的重述。
  • 人机共生——扩充：2020 年“可选”以及“打不过就加入”的说法，并注明“必须接受”的说法出自罗根，而不是马斯克。
  • AI 生存风险——扩充：2020 年以跟上 AI 作为融合的理由（转述）。
  • 意识与死亡——扩充：2020 年对意识物理学的重述（“有意识和没有意识之间的那条线”）。
  • 火星殖民——扩充：2020 年的时间分配说法（房子还是火星）。
  • 工作强度——扩充：同一个时间分配的说法，从中可以看出他如何分配自己的注意力。
  • 埃隆·马斯克——新增一小节“乔·罗根 #1470（2020）：疫情之中重申四个立场”。