CNBC／大卫·费伯（2025）
下一篇Code 大会（2016）- 采访者／节目： 大卫·费伯，CNBC《权力午餐》（Power Lunch），在得克萨斯州奥斯汀特斯拉超级工厂的大厅录制。
- 形式： 电视直播的面对面访谈。这里记录的是同一天两段访谈中的第一段；第二段是他离开去接了个电话、回来后录的，另页记录。
- 日期： 2025 年 5 月 20 日。
- 可信度： 已核实（一级来源）：CNBC 官方发布的文字稿。
- 引语： 出自 cnbc.com 上的 CNBC 文字稿，只收马斯克的话（费伯是采访者，他的话从不引用），每段都链接到页面上的相应位置。结尾附近关于“纳粹手势”那段对话的说明是编辑注释，不是引语。
概要
这是马斯克开始从华盛顿的职务上抽身时接受的第一次长篇采访，那项工作就是“DOGE”（政府效率部）。整场采访，费伯追问的都是读懂马斯克最要紧的两件事：他怎么推理，以及他心里在想什么。他的回答可以分成三组。
关于自动驾驶，他把整套产品哲学压缩成了几句话。他说 Robotaxi 的扩张会“先慢慢来，然后一下子全来了”。道路系统“是为 AI 设计的”，也就是为眼睛设计的，所以他要摄像头，不要激光雷达。目标是“完美产品的柏拉图式理想”，而实现的办法是不去想竞争对手。被问到从长远看什么对特斯拉真正重要，他说了两样：“自动驾驶和擎天柱”。
关于政府与政治，他毫无悔意地为自己的言论自由立场辩护（“言论自由是民主正常运转的基石”）。他承认为政府效力给名声带来了代价，说这“有利有弊”。他还坚称省下的钱是实打实的，但权力受宪法约束：“我们是顾问……我们不是国王。”削减开支的这套逻辑在政府效率一页有详细展开，政治情绪方面的内容则并入埃隆·马斯克。
关于2025 年的精神状态，这次采访捕捉到的是一个正在转向的人：他在回归特斯拉，对传统媒体的怨气却还没消。他直白地说出了对传统媒体的不满（“传统媒体的宣传非常善于让人相信不真实的东西”），并押注首席执行官的政治立场在顾客那里几乎无足轻重。
其中有些内容涉及有争议的政治话题：他对“纳粹手势”报道的描述、他给出的 DOGE 节省金额、具体预算削减是否合理。费伯提出反驳的地方，反驳也一并保留。
关键引语
关于自动驾驶与 Robotaxi 的推出
他一贯的时间直觉，即进展是非线性的，这次还搬出了彼得·蒂尔的《从 0 到 1》作参照：
“these things happen slowly but then all at once” ↗
“这种事总是先慢慢来，然后一下子全来了”
他为什么打算从小规模起步（10 辆车，然后 20、30、40 辆），而不是一下子让车满街跑。这是难得一见的刻意谨慎：
“we want to deliberately take it slow” ↗
“我们想刻意放慢节奏”
用第一性原理论证摄像头胜过激光雷达：道路是为生物视觉修建的，所以机器视觉才是对路的方案。
“the way that the road system is designed is for AI” ↗
“道路系统的设计方式就是为 AI 准备的”
他说真正决定特斯拉未来的，不是这个季度的汽车销量：
“the only things that matter in long term are autonomy and Optimus” ↗
“长期来看，唯一重要的就是自动驾驶和擎天柱”
关于产品与竞争对手
他给自己定的设计目标是一个绝对的理想，而不是拿谁来当标杆：
“the platonic ideal of the perfect product” ↗
“完美产品的柏拉图式理想”
被一再问到比亚迪和 Waymo 时，他表现出的态度正是由此而来：
“I don’t really think about competitors. I just think about making the product as perfect as possible.” ↗
“我其实不怎么考虑竞争对手。我只想着把产品做得尽可能完美。”
关于言论自由
被问到敢说敢言让特斯拉品牌付出了代价，他是否后悔。他搬出原则来回答，没有收回任何话：
“free speech is the bedrock of a functioning democracy. That’s why it’s the First Amendment.” ↗
“言论自由是民主正常运转的基石。所以它才是第一修正案。”
关于 DOGE 与从政府抽身
他承认名声上有得有失，但并不因此退缩：
“It has some pros and cons.” ↗
“这事有利有弊。”
他对媒体的不满。照他的说法，他招来的敌意正是这台机器制造的：
“legacy media propaganda is very effective at making people believe things that aren’t true” ↗
“传统媒体的宣传非常善于让人相信不真实的东西”
他为 DOGE 节省金额辩护，同时给自己的权力划了界限：
“16% of the way towards a trillion in five months.” ↗
“五个月里，朝一万亿的目标走完了 16%。”
“we are advisors, we are not – we’re not kings, here.” ↗
“我们是顾问，我们不是……在这儿我们不是国王。”
他对预算的思路：全面铺开，而不是只挑政治上好下手的目标。
“We’re trying to go after every part of the budget.” ↗
“我们在努力对预算的每一个部分下手。”
关于他的政治立场是否伤害了生意
他对买家的核心判断是：真到决定开什么车的时候，首席执行官的政治立场几乎不起作用。
“how much do you care about the political views of the CEO? Or do even know what they are?” ↗
“你有多在乎首席执行官的政治观点？或者说，你甚至知道他的观点是什么吗？”
ℹ️ 关于“纳粹手势”那段对话：被要求举一个媒体“宣传”的例子时，马斯克举了一则报道。那则报道把他在集会上的一个手势解读为刻意的纳粹礼，他予以否认（“我只是说我的心与你们同在，而且我当时在讲太空旅行”；“我从没伤害过任何一个人”）。这里记下的只是他本人对报道的描述以及他对此的心态，仅此而已。这句有争议的话没有作为干净的事实陈述放进引语块。费伯在节目中指出，这个话题不是他提起的，而且马斯克身边的人都对纳粹指控不以为然。
关联页面（涉及的页面）
- 政府效率——在此新建：他为 DOGE 削减开支给出的理由（2025 财年到 2026 财年的“差额”算法、“是顾问不是国王”的宪法界限、“对预算的每一个部分下手”），以及浪费与欺诈的说法。
- 埃隆·马斯克——新增“CNBC／大卫·费伯（2025）：在质疑的炮火下做政治经济推理”一节，讲他 2025 年的政治经济观点和精神状态。
- 言论自由绝对主义——扩充：2025 年“民主正常运转的基石／第一修正案”的表态，以及“在合理范围内”的附加条件。在这些来源里，这是他最明确地从公民角度（而不是用段子）阐述言论自由的一次。
- 自动驾驶——扩充：2025 年推出 Robotaxi 的思路（“先慢慢来，然后一下子全来了”，从小规模起步的谨慎），以及用“道路系统是为 AI 设计的”来论证用摄像头而不用激光雷达。
- 特斯拉——扩充：他认为长期重要的是“自动驾驶和擎天柱”，以及“完美产品的柏拉图式理想”这个设计目标。
- 第一性原理——添加链接：摄像头视觉和“完美产品”这两个论点，是这种思维习惯的又两个例证。
- 觉醒病毒——添加链接：对“传统媒体宣传”的不满，是他媒体与文化这条线索在 2025 年的延续。