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乔·罗根 #1470

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  • 主持人： 乔·罗根
  • 形式： 播客（视频），约 2 小时 23 分钟。录制于新冠疫情初期（2020 年 5 月）；节目有很大一部分在谈防疫政策，与马斯克的思维无关，这里略过不谈。
  • 日期： 2020 年 5 月 7 日
  • 可信度： 外链型来源。原始资料库里的这一条是一个指向外部的链接，不是逐字文字稿。原始资料把 Rev.com 列为权威、可信度最高的存档文字稿，下面引用的每一句都已确认逐字出现在 Rev.com 上。不过，Rev.com 的文字稿是在客户端加载的，所以 #:~:text= 片段在 Rev 的线上页面无法定位和高亮；而 Happy Scribe 镜像页的文字可以让片段高亮。因此，引语的 [↗] 链接指向 Happy Scribe（片段能落在对应那一行的站点），Rev.com 仍是权威的存档来源。两个站点措辞不一致的地方（见核实说明），有争议的那句话一律转述，不放进引语块，这样就不会把某个站点特有的版本当成马斯克的逐字原话。
  • 引语出处： 每段引语都只出自马斯克（发言人标注为 Elon Musk），已在 Rev.com 上逐字确认，并通过 Happy Scribe 镜像页上的 #:~:text= 片段锚定，片段能在线上页面高亮。片段特意不含撇号，而且都很短。

ℹ️ 核实说明：这是一个外链型来源，这期节目公开的几份第三方文字稿在标点、数字和措辞上有细微出入。例如数据速率那句，Rev 作 “Optimistically, a hundred bits per second”（“乐观地说，每秒一百比特”），Happy Scribe 作 “100 bits per second”（“每秒 100 比特”）；首次植入那句，Rev 作 “neural link”，Happy Scribe 作 “neuro link”（两者都是 Neuralink 的听写变体）。下面的引语块只收简短、有辨识度，并且确认出自马斯克、在两个站点上措辞完全一致的句子；两站有出入的句子（每秒比特数、neuro／neural link 的时间表）一律转述，不放进引语块。

概要

这是马斯克第二次上《乔·罗根体验》，距他儿子出生只有三天，正值第一轮疫情封锁最严的时候。与思维有关的内容集中在本百科已在追踪的四个主题上，这期节目提供的是 2020 年的数据点。

关于 Neuralink，他给出了具体的近期时间表，并把这个设备定位为至少让人跟上 AI 的一种办法（此处为转述），也就是与 AI 融合在工程上的落地。关于人作为赛博格，他重申了带宽与输出瓶颈的图景，这幅图景从 2016 年起就贯穿他的思考。关于 AI，当罗根追问人类是否必须接受共生时，马斯克不同意：融合是可选的。但他又补了一句“打不过就加入”（人机共生、AI 生存风险）。关于意识，他重述了一个从物理出发的谜题：无生命的物质是怎么变得有自我意识的（意识与死亡）。关于如何分配自己，他连日常的选择（设计一栋房子，还是去做火星的事）都放在火星殖民这项使命下衡量（工作强度）。

关键引语（仅限马斯克，经 Rev.com 确认，锚定 Happy Scribe）

关于我们已经是赛博格（与 AI 融合）

“we’re already a cyborg to some degree” ↗

“在某种程度上，我们已经是赛博格了”

他认为限制不在融合本身，而在吞吐量：输入很快，输出很慢。

“the data rate to the electronics is slow” ↗

“传给电子设备的数据速率很慢”

他估计，往宽了说，人的输出速率也就每秒一两百比特（各份文字稿里的具体数字不同），而机器的速率要高出好几个数量级。为避开两个站点之间的出入，这里用转述。

他描述第一版是一个嵌进颅骨的小型植入体，直径大约一英寸：

“about an inch in diameter” ↗

“直径大约一英寸”

他还给出了首次人体植入的激进时间表：大约不到一年就能把设备植入人体。（此处为转述：在这句话里，两份被引用的文字稿对设备名称的听写不一致，一份作 “neuro link”，一份作 “neural link”，所以时间表不放进引语块；上面那句设备尺寸的话之所以直接引用，是因为两个站点的文字一致。）

关于共生是可选的（人机共生、AI 生存风险）

乔·罗根把大脑与 AI 的连接说成人类多少不得不接受的东西（这是罗根的说法，此处为转述），马斯克纠正了他：融合是一种选择，不是硬性规定。他回答说融合是可选的，是选择而不是规定（此处为转述；他这句两个词的回答找不到不含撇号的片段来锚定，所以没有直接引用）。不过他仍然认可融合是务实之举：

“you can’t beat them, join them” ↗

“打不过就加入”

照他的说法，目的是至少跟上 AI，而不是被甩在后面（此处为转述；文字稿里的具体措辞有出入）。

关于意识的物理学（意识与死亡）

他把意识重述为物理学内部的一个谜题：宇宙起初只是简单的物质，后来却有了意识。他问，这条分界线到底划在哪里：

“the line of consciousness and not consciousness” ↗

“有意识和没有意识之间的那条线”

他认为这条线位于氢和“这里”的物质之间的某处（他的完整措辞在文字稿里被一个提问打断，所以这里转述，不整句放进引语块）。

关于把自己分配给使命（火星殖民、工作强度）

被问到盖房子这类平常的选择时，他拿自己的时间和多行星目标来权衡：

“allocating that time to getting us to Mars” ↗

“把那些时间用在把我们送上火星这件事上”

关联页面（涉及的页面）

  • Neuralink——扩充：2020 年“直径一英寸”的设备描述，以及“不到一年”的首次植入时间表。
  • 与 AI 融合——扩充：2020 年对赛博格与输出瓶颈的重述；用这句已核实的话替换了一个失效的占位引用。
  • 人机共生——扩充：2020 年“可选”以及“打不过就加入”的说法，并注明“必须接受”的说法出自罗根，而不是马斯克。
  • AI 生存风险——扩充：2020 年以跟上 AI 作为融合的理由（转述）。
  • 意识与死亡——扩充：2020 年对意识物理学的重述（“有意识和没有意识之间的那条线”）。
  • 火星殖民——扩充：2020 年的时间分配说法（房子还是火星）。
  • 工作强度——扩充：同一个时间分配的说法，从中可以看出他如何分配自己的注意力。
  • 埃隆·马斯克——新增一小节“乔·罗根 #1470（2020）透露了什么”；原有内容全部保留。